南北漁民串連座談會（一）漁業問題，乃國與國之間的問題
編按：去年12月中旬，釣魚台教育協會秋季研習營最終場來到小琉球辦理，會中開展許多精采互動，以下為第二天場次【南北漁民串連座談會】之逐字稿整理。
詹澈：介紹一下我們這一場，由小琉球區漁會蔡寶興總幹事先來做報告，還有我們蘇澳漁會的前任做了20年的林月英總幹事，剛才延繩釣協會的總幹事林新川，沖之鳥礁的潘船長。今天是南北對談交叉，有關主權分配困境的問題。首先請地主小琉球區漁會蔡總幹事來談太平島整個他知道的事情。
漁業問題，實乃國與國之間的問題
蔡寶興：大家好，我是小琉球區漁會總幹事蔡寶興。我們琉球這地方的面積很小，但我們的漁業在全省來講，延繩釣的規模是非常非常的大，我們的船在三大洋，都有我們的船，都有我們的基地，最早到大西洋開發基地的也是我們的船，在太平洋、在印度洋也是，目前還有一、二十個基地，都有我們的船在那邊作業。以前的船都跑很遠，為什麼會這樣子？因為在200海浬的經濟海域，二、三十年前來講，其實已經沒什麼魚了，就是我們漁具、漁法的問題，問題大家都知道就是過漁，過漁跟漁業科技的發展很有關係。漁業發展技術越好，漁具越來越精良，那捕魚就跟著變動。
以前捕魚風險很大很危險，一出去不知道船在哪裡，只能靠六分儀、地圖和羅盤，現在不是啊，衛星每小時都定位，你船在那裡，每天都可以跟家裡聯絡，有什麼事情馬上即時都可以知道，今天抓了多少魚都很清楚。以前不是，船出去什麼時候回來不知道，超過時間就要去拜拜，所以琉球變成有三多，就是廟宇多、校長多，船長多。為什麼造成這個現象？因為以前捕魚非常非常的危險，所以要到廟裡祈求尋找心靈上的慰藉，以前琉球也不像現在看起來那麼發達，漁業收入上也不是那麼好，這邊以前是一個貧瘠的地方，所以小孩子會念書的，只能去念師範，十七、八歲就出來教書，教久了以後就當了校長，所以校長是很多。船長呢因為你不念書的話，不是說你不會念書，我們的船長都很優秀，可是他們沒有那個環境家裡經濟狀況不允許，所以他就去從小捕魚，最後都會當船長，這就是琉球的三多，跟地理情況很有關係。
那我想大家比較關心的是沖之鳥跟太平島這兩個海域的問題，沖之鳥是我們一個非常非常重要的漁場，從台灣到沖之鳥要800海浬，到太平島差不多也要800海浬，四、五天的航程就可以到，非常好的漁場，那邊的魚非常的豐富。我們以前都在太平島海域，那邊下去接近印尼，東邊這邊是靠菲律賓、汶萊、馬來西亞、越南，我們很多漁船都在那邊捕魚，漁獲也很好，這一、二十年來漸漸沒辦法去了，原因就是越南的漁船已經上來了，一整個不是在捕魚是在拖魚。我們的漁具延繩釣一下去十公里，你看不到他在拖魚，把你漁具都拉走了，就退退退到東沙群島，下面這一塊就沒辦法去。
那太平島為什麼會重要？因為我們的漁船要到印度洋，都要經過麻六甲海峽，我們的國家對這一塊不重視，所以經常有他們的海軍也好海盜也好，都會來這個海域搶劫，那我們就是花錢了事，帶一些美金來搶就給，以前你要經過麻六甲海峽這是公開的秘密，漁船就是要掛對岸的國旗，因為麻六甲這個海域非常的狹窄嘛，有油輪有漁船非常繁忙的一個海域，所以有點偏差的話他說你已經進到他的海域，就扣你的船，我們的船那個海域被扣了好多好多。去年還是幾年我們的船被開槍，然後船到新加坡去，要求馬來西亞政府給我們道歉，什麼道歉賠償都沒有，沒有這回事，為什麼？因為我們國家的政策已經定了，我們跟其他國家漁業的問題，就是國家跟國家的問題嘛，沖之鳥跟日本的問題嘛，太平島跟重疊海域的國家菲律賓、印尼、汶萊、馬來西亞、越南都是嘛，你沒有去談嘛，大家都有200海浬，所以漁民變成無所適從，就層級是國家層級，不是漁業層級，漁業問題就完全不是漁業問題，是國與國之間的問題。
失去漁場，漁民怎麼辦？
我們的新政府上來這很清楚嘛，親美媚日遠中。每年我們會跟日本有一個台日漁業協議，重疊海域大家來談，談一個作業的合理範圍，每年都會來談一次。新政府上台五月就職前那一次，三月在東京談的時候，氣氛都不同，說我以前讓太多要拿回去，我們就感覺得出來這個氛圍的不一樣，為什麼會這樣？因為國家政策定案已經清楚了，那以前政策是等距，美國大陸日本是等距，現在沒有空間，人家看清楚你了，所以說要求你怎樣怎樣。我們的船東聖吉16號2016年在沖之鳥被扣，新政府還沒有上台的時候，所以那時候政府還能跟日本爭論，那個就是要你的錢，把人抓走抓到日本去像犯人一樣關起來，這個跟蘇澳那個情形是完全不一樣，他是要表明要做給你看的。他們跟你交涉之後，這筆錢還是政府先墊吶，日本也沒跟你道歉、賠償也沒有，就是說我們漁民對這種事情非常無奈，變成一個非常好的漁場你不能去，所以漁民不敢講太平島是個島，也不敢說沖之鳥是個礁，就沖之鳥，不知道在搞什麼鳥。
現在不同嘛，漁民會怕，以前廣大興28號，菲律賓把我們開槍以後，我們請全國制裁菲律賓，菲律賓就道歉賠償是不是？但是現在新的政府上來之後，漁民都不敢越界，因為被抓到被打的話，可能連申訴的機會都沒有。所以沖之鳥這邊的漁民都盡量少進去，漁場是越靠近島礁越好嘛，像我們每一年的黑鮪魚都在那邊抓的，要繁殖的話一定要比較靠岸，受精卵跑到岸邊來才有環境讓牠長大，漁民知道怎麼抓魚，但現在這個漁民就不敢去了。
而且現在政府規定的遠洋漁業三法，對漁民來講傷害很大，為什麼？因為我們政府為了管我們這一塊，所以一些不是國際規定的範例，都是我們自己發明出來的，像鰭綁身鰭連身都是我們自己發明的，VAS規定一個小時報一次，國際也沒有這樣子，你做那麼多，黃牌也沒有被拿掉。為什麼？你做得太過火，漁民如果因為新的法令出來剛開始比較不適應，違規的話可以處分從輕嘛，有點時間讓他去適應，他不是違法，違法當然不行嘛，違了小規你就打孩子給外國人看，打孩子是無所謂但你把孩子都打死了，所以現在很多漁船船長都幹不下去了，都跑到製冰廠、冷凍庫去，一個月賺三、四萬塊就好。要求到太沒有道理，漁民沒辦法，比戒嚴前還恐怖。
前天我跟船東在聊天，說這個政府很麻煩，民進黨、國民黨都沒有辦法讓我們漁民好好過生活，漁民真的很無奈，跟誰講都沒有用。以前的政府你跟他溝通，有道理的話他還聽得下去馬上來改，現在這個政府你跟他講也沒有用，所有決議他認為不要這麼做或要怎麼做，那找我們來開會做什麼？大家都反對的事情他還是要做，開會只是一個形式過場，告訴你有這回事，但是我就是要這麼做，漁民有什麼事情都沒辦法跟政府溝通，他們也不跟你溝通，一張公文下來明天就要處理，處理下去漁民說我船在海上你一個新的措施沒辦法去適應，卸魚證明慢了一、兩天你把我取締，罰款就下來了這很可怕。現在漁民說我老了乾脆不討海了，這個政府不了解漁民的情形，沖之鳥漁場、太平島漁場失去了，船就是那麼多，你海域越來越縮小，你叫漁民怎麼辦？我不知道怎麼辦，政府也不知道。
問題就是說，你漁業要永續的話，你國際上就是要一個份量嘛，那我們現在遠洋漁船大概有1,500多條，中國大陸可能要到2020年大概保持在3,000條左右，所以遠洋漁業規模我們最大，但是我們被打得最厲害。我們被打得最厲害就是最環保的這一塊，是鮪魚延繩釣，這個東西我也是很感嘆，延繩釣的話漁獲大小有限制，魚鉤多大就抓多大的魚，圍網不是啊，一下去鮪魚鰹魚全部上來。圍網一上去變成罐頭出來，那是不一樣的東西，你聽過綠色和平組織去講過美國嗎？沒有嘛，他也不會去講日本，每次都講我們就很奇怪。美國阿拉斯加、挪威、日本都有在捕鯨魚嘛，美國是老大有誰敢講他？日本說那是傳統，挪威也說是傳統，台灣抓了一條海豚、鯨魚就不行，為什麼差那麼多？這是我們國力的問題嘛，跟我們政府的心態。我也是跟漁業署的長官講，為什麼我們不發聲音嘛，日本可以說是傳統，那海豚會來吃我們抓的鮪魚被鏢一、兩條回來，婦女做月子就是吃那個東西，他不是專門抓這個魚來賣的，這個魚在市場上沒有價值，禁了之後價格才會上來嘛，你不禁的話也不會特別鏢因為沒有傷害價值，限制飆車飆車就來了這相同的道理。漁民不是抓這種魚的嘛，這種魚抓不到你要用鏢的，延繩釣下去牠來吃鮪魚嘛，所以漁民很無奈，保育類不能抓還可以，所有的海豚不能抓，哪有一個是保育類的？他也不清楚。
所以現在漁民非常大的困境，而且是遠洋漁業這一塊，沿近海資源已經都過度利用、過度開發了。政府沒有心要把這一塊做好，我們每一天投魚礁、放魚苗、清海灘花了多少錢，有效果嗎？沒有效果，因為你的漁具、漁法沒有去調整嘛，你連復育的機會都沒有、都不會有。現在署長不是說我們要做海洋牧場，開什麼玩笑？海洋牧場做最成功的地方是中國大陸獐子島，海洋牧場會成功就是沒有人去偷嘛，琉球這邊全部人是股東的話在這邊做有可能成功，台灣沒有這個環境吶，魚還沒有大、人就把你抓走。沒有人注重這一塊，只是啊沒有魚了想個辦法怎麼做，三天以後就放棄了。所以我開玩笑說為什麼我們的政治人物敢講謊話？很簡單嘛，因為選舉時間不對，選舉拖到11、12月，台灣淹水的時候7、8月，9月的時候來選舉看看記得很清楚嘛，12月就忘記了。時間到了我就講到這裡，謝謝。
【小琉球研習營系列回顧二】
南北漁民串連座談會（三）民間齊來關心漁權，過漁是全世界共同危機
南北漁民串連座談會（四）護漁需要政府政府戰略清楚、立場強硬做後盾
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